efko, smotala sem dve veci dohromady - vraceni chovateli a nalezeni novyho domova psovi. Dojde k tomu samymu - ze pes bude zit jinde, akorat v prvnim pripade to pujde pres chovatele.
Veroniko, ale já pořád nějak nechápu, proč by to měl být problém chovatele a proč by se o nalezení nového domova měl starat on. Já to beru tak, že si pořizuju štěně, kde je i přes sebepečlivější výběr rodičovského páru vždycky určitá nenulová pravděpodobnost, že se dřív nebo později něco podělá. A s tím rizikem půjdu do pořízení štěněte a ne dospěláka po rentgenech, je to tedy moje rozhodnutí a moje zodpovědnost. Osobně bych tedy psa kvůli jeho zdravotnímu problému pryč nedala, je to pro mě člen rodiny, ale dokážu pochopit, že tohle má někdo prostě jinak. Ale nechápu, proč by měl být chovatel zodpovědný za jakýkoliv problém, který jeho odchov v životě potká, nebo jednoduše za to, že majitelé zjistili, že jim pes nevyhovuje (samozřejmě v téhle debatě předpokládáme, že chovatel udělal maximum pro to, aby zdravotní nebo jiné problémy pokud možno vyloučil a že šlo opravdu jen o dílo náhody). Jasně, dobrý chovatel se o svůj odchov postará vždycky, pokud má jen trochu možnost, protože mu na jeho štěňatech záleží. Ale nebrala bych to jako jeho povinnost. Postarat se o psa (třeba i včetně nalezení lepšího domova) je v první řadě zodpovědnost jeho majitele.
Já naprosto souhlasím s Efkou, že to přece není zodpovědnost chovatele. Ale na druhou stranu, být v kůži toho chovatele, tak si od takového člověka raději vezmu psa zpět, protože bych prostě nevěřila, že mu najde dobrý domov a že neskončí bůhví kde....protože člověk, který z takového důvodu psa vrací, tomu na něm moc nezáleží a tak se nejspíš ani s hledáním vhodného domova moc nenadře
První jsem si to tady jenom pročítala a říkala jsem si že to nebudu komentovat. Ale nemůžu si pomoct. S tím že bych se měla vzdát svého psa jenom proto že je nemocný, to teda jde úplně mimo mě, a ať se snažím sebevíc nemůžu pochopit že by to někoho vůbec napadlo. Natož že by to někdo opravdu dokázal udělat. Já osobně svého černouška miluju a ikdyby mu zjistili nevím co tak bych se ho nikdy nevzdala. Pokud by to byla chyba chovatele, ano byla bych naštvaná, ale copak by za to mohlo to malé bezbranné stvoření? Přece jednou už je ten pejsek na světě tak není co řešit. Kdybych měla být jako žebračka abych měla na úhradu jeho léků a ostatního, tak bych do toho šla. A ano, 13 roků a klidně i 20. Pro mě je to člen rodiny se vším všudy a kdyby se mi narodilo nemocné dítě tak bych ho taky šoupla do ústavu?? A řekla bych že se kvůli němu přece nebudu dalších 20,30 let omezovat? No... co ještě dodat. Asi radši nic...
Je to omezení i majitele, je to stres, je to beznaděj, je to třeba i změna životního stylu, padnutí plánu a snů a vyprášení peněženky. Ano. Ale na druhou stranu i ne 100% zdravé zvíře člověku velmi dá. Například vážit si zdraví jako takového, zjistit co je to zodpovědnost za někoho kdo je na nás závislej, ať už u blbého podávání léků, které musí být pravidelné. A v neposlední řadě neskutečně dobrý pocit vidět, že i omezený pes může být šťastný. Aisha s námi jezdí všude. Ano nemůže dělat to co Elsa, ale ona je nesmírně šťastná jen za to, že je někde s námi a něco se tam děje. Na coursingu je na volno a je vysmátá od ucha k uchu, neběhá (ostatně ono by jí to ani nebavilo), ale je to výlet se smečkou a to je přeci hrozně fajn. Rozumově bych si řekla "ano, kdybych zjistila u štěněte, které bych měla pár dní doma, že nebude zdravé, vrátím ho chovateli" ALE!! kdyby mi dneska někdo řekl "dokážu vrátit čas do března 2006 a ty se teď rozhodni, vezmeš si to štěně, nebo ne, když víš jak to bude v budoucnosti?", tak bych té nabídky nevyužila.... je to zlatý pes a byl to osud. Možná nemá díky své nemoci v osudu napsáno, že trhne rekord v dlouhoživotnosti, ale dala mi toho v životě tolik, co zatím nikdo a za to budu nadosmrti vděčná. Takže asi tak. To není návod pro to, aby si lidi brali nemocná zvířata, to rozhodně NE!! Moje druhá fena kypí zdravím a můžu s ní dělat naprosto cokoli, co mě napadne a to je samozřejmě naprosto parádní. Jen jsem tím chtěla říct, že vše má své pro a proti a třeba právě proto jsem dneska o dost obezřetnější ve výběru dalšího psa a drtí mi, když vidím jak si lidi kupují psy bez PP, kde mají záruky 0, či se vůbec nepozastaví nad tím, že rodiče vybraného štěněte, ač s PP mají sotva základní testy. Nicméně to je odbočení. Jak zde zaznělo např. od Efky - nevidím jako povinnost zodpovědného chovatele brát veškeré problémy (nezpůsobené jím, ale přírodou) za jeho vlastní chybu, a aby byl ten první a pomalu jediný, který MUSÍ danou situaci řešit, ale na druhou stranu stejně tak souhlasím s Jackye, že být tím chovatelem a vidět jak se k tomu majitel staví, viz. "ten pes není dle mého gusta, vyřešte to", tak si dané štěně/psa beru automaticky zpět a postarám se o něj. Protože pro dobrého chovatele jsou to jeho "děti" a nemohla bych se dívat na to jak je osud toho zvířete majiteli jedno.... A zcela vážně doufám, že jestli v budoucnu budu toto řešit, tak nikdy na takového majitele, který by se ušklíbal nad nesestouplým varletem, či chybějícm zubem, nenarazím a moje psí děti budou mít domovy, kde se o ně postarají vždy a za jakékoli situace, samozřejmě s mou ochotnou podporou a pomocí, když to bude nutné.
Verča a Aisha (9.1. 2006), Praha "Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal." (Malý princ - Antoine de Saint-Exupéry)
No holky, je videt, ze uz myslite jako chovatelky.
Mozna to zkuste vzit i s ty druhy strany- clovek se necha zlomit, ze si teda nekoupi vorecha, ze zainvestuje a koupi si zvire s prukazem. At se necha oblbnout trapackejma inzeratama nebo vybere chovatele podle svyho nejlepsiho vedomi, tak u nekoho skonci a vezme si tam stene. No a ted si vemte tu situaci, ze zvire ma neco, cokoliv. Majitel se obrati na chovatele (at uz se zadosti o vraceni penez, nebo o podporu, nebo cokoliv) a chovatel mu rekne:
"Ale nechápu, proč by měl být chovatel zodpovědný za jakýkoliv problém, který jeho odchov v životě potká"
"to přece není zodpovědnost chovatele"
"nevidím jako povinnost zodpovědného chovatele brát veškeré problémy (nezpůsobené jím, ale přírodou) za jeho vlastní chybu"
Majitel za deset let pujde a koupi si znova vorecha, at se vsichni postavi treba na hlavu. Nebo pujde ke konkurenci a rekne o svy negativni zkusenosti dal. Prave i diky takovymuhle "servisu", kterej si vsichni inzerou jako ohromnou devizu prave ke svymu steneti. Mozna si tam spis napiste - poradime, pomuzeme, ale za nic neneseme odpovednost! Jenze to by se spatne prodavalo, kdezto kdyz chovatel naslibuje hory i s horakama, tak to ma vsechno z baraku na sesti tejdnech. Z vaseho pohledu za to nenesete zodpovednost, ale dusledky si vyzere majitel, kterej jediny co udelal - koupil si psa. No a nad varletem bych se usklibala tuze, nebot jeho dedicnost je znama a tak je pomerne snad se tomu vyhnout.
A pritom je to tak snadny - nejak se domluvit, vratit cast penez, nabidnout kontakty na znamy veterinare, nebo nekoho, kdo uz to zazil, nebo cokoliv. Ne rict "moje zodpovednost to neni" a jeste drzkovat nad novym majitelem, ze se mu to nelibi. Co mi to jen pripomina...
Veroniko, já jsem nikde nepsala, že by se k tomu chovatel měl postavit doslova takto, jak píšeš. A s tím, že už se vidím jako chovatelka, se hodně mýlíš - naopak jsem to psala z pohledu majitele a jeho zodpovědnosti. A reagovala jsem hlavně na to, co jsi psala ty:
A v pripade napr spatnych loktu by pes sel k zpatky chovateli rychlosti blesku.
Protože to mi přijde ze strany majitele prostě jako totální prasárna, když zjistí, že má pes nějaký problém, který chovatel nemohl předvídat, tak ho prostě bez dalšího hodit chovateli na hlavu a dál se nestarat o to, co s ním bude.
Jiná věc je ta, že slušný chovatel se k problému postaví čelem, nepřestane se se mnou bavit, poradí mi, nebude informaci o problému u svého odchovu tajit a zohlední ji v dalším chovu, ale to už tu přece taky padlo. Osobně by mi teda přišlo hodně nefér chtít po chovateli zpátky prachy kvůli vadě, která nešla předvídat, a o vrácení psa bych neuvažovala ani vteřinu, ale každý to máme asi jinak...
Jako pokud se u štěněte zjistí nějaký problém, který padá i na hlavu chovatele např. to nesestouplé varle , které se musí operovat a tudíž majiteli vznikají nové náklady, je na místě, aby se chovatel pěněžně aspoň z části nějak podílel, popř. jinak vyšel vstříc a ne, že bude dělat, že to není jeho problém. Jen ale většinou, pokud varle nesestoupne, tak už je to jasné při prodeji štěněte a v takovém případě by měla být na takové štěně uplně jiná cena než na zbytek vrhu. Ale pokud je to věc, která se nedalal předvídat, viz. horší klouby při nulových rodičích - stát se to totiž může, příroda je v tomhle ohledu dost ,,mrcha" a prostě si ti dva nemusí sednout...tak v takovém případě jasně, chovatel by se k tomu měl postavit čelem a nějak to chtít řešit, ale není to tak uplně jen jeho zodpovědnost..v takovém případě je pak diskutabilní i vliv prostředí u nového majitele.
Možná krapet přemýšlím jako chovatel, to je pravda, ale také jsem ve svém příspěvku psala, že pomůžu kdykoli a s čímkoli a psa si klidně vezmu zpět, protože jako chovatel musím počítat i s takovými riziky - ať se mi to líbí, nebo ne. Jen se mi nelíbí to myšlení ve stylu "chovatel je zde od toho, aby vše vyřešil, zaplatil, napravil" a já neudělám nic, jen mu to hodím na bedra. Takovét smýšelní potencionálních zájemců o štěnata bude mít jediný dopad a to ten, že chovatel takhle deptaný od počátku se do chovu už hrnout nebude, a to by přitom (pokud stále mluvíme o tom zodpovědném) mohl plemeni dost dát. Ale mnohem víc přemýšlím jako majitel, protože v tuto chvíli jsem stále jen majitelem, který někde kupoval psa, čili je mi to vlastnější, než chovatelství o kterém vím z vlastní zkušenosti prozatím velké prd :). Já očekávám od chovatele, že se ke mně neobrátí zády, ale neočekávám od něj, že veškeré následky ponese jen on, kor v případě případných potíží, které se nedají specifikovat jako výhradně jeho vina, viz. dysplazie (když oba rodiče a blízké příbuzenstvo - u kterých je stav nohou znám, budou čistí) apod. Chování chovatelů mé první feny beru jako prasárnu největšího kalibru.
Verča a Aisha (9.1. 2006), Praha "Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal." (Malý princ - Antoine de Saint-Exupéry)
Tak se mu přizpůsobím já.
13 let? No jak myslis.
efko, smotala sem dve veci dohromady - vraceni chovateli a nalezeni novyho domova psovi. Dojde k tomu samymu - ze pes bude zit jinde, akorat v prvnim pripade to pujde pres chovatele.
veronika & retrívři v útulcích
Veroniko, ale já pořád nějak nechápu, proč by to měl být problém chovatele a proč by se o nalezení nového domova měl starat on. Já to beru tak, že si pořizuju štěně, kde je i přes sebepečlivější výběr rodičovského páru vždycky určitá nenulová pravděpodobnost, že se dřív nebo později něco podělá. A s tím rizikem půjdu do pořízení štěněte a ne dospěláka po rentgenech, je to tedy moje rozhodnutí a moje zodpovědnost. Osobně bych tedy psa kvůli jeho zdravotnímu problému pryč nedala, je to pro mě člen rodiny, ale dokážu pochopit, že tohle má někdo prostě jinak. Ale nechápu, proč by měl být chovatel zodpovědný za jakýkoliv problém, který jeho odchov v životě potká, nebo jednoduše za to, že majitelé zjistili, že jim pes nevyhovuje (samozřejmě v téhle debatě předpokládáme, že chovatel udělal maximum pro to, aby zdravotní nebo jiné problémy pokud možno vyloučil a že šlo opravdu jen o dílo náhody). Jasně, dobrý chovatel se o svůj odchov postará vždycky, pokud má jen trochu možnost, protože mu na jeho štěňatech záleží. Ale nebrala bych to jako jeho povinnost. Postarat se o psa (třeba i včetně nalezení lepšího domova) je v první řadě zodpovědnost jeho majitele.
Eva, Baysha (* 12. 5. 2010) a Brego (* 29. 11. 2012)
Já naprosto souhlasím s Efkou, že to přece není zodpovědnost chovatele. Ale na druhou stranu, být v kůži toho chovatele, tak si od takového člověka raději vezmu psa zpět, protože bych prostě nevěřila, že mu najde dobrý domov a že neskončí bůhví kde....protože člověk, který z takového důvodu psa vrací, tomu na něm moc nezáleží a tak se nejspíš ani s hledáním vhodného domova moc nenadře
Triny a Peggy
První jsem si to tady jenom pročítala a říkala jsem si že to nebudu komentovat. Ale nemůžu si pomoct. S tím že bych se měla vzdát svého psa jenom proto že je nemocný, to teda jde úplně mimo mě, a ať se snažím sebevíc nemůžu pochopit že by to někoho vůbec napadlo. Natož že by to někdo opravdu dokázal udělat. Já osobně svého černouška miluju a ikdyby mu zjistili nevím co tak bych se ho nikdy nevzdala. Pokud by to byla chyba chovatele, ano byla bych naštvaná, ale copak by za to mohlo to malé bezbranné stvoření? Přece jednou už je ten pejsek na světě tak není co řešit. Kdybych měla být jako žebračka abych měla na úhradu jeho léků a ostatního, tak bych do toho šla. A ano, 13 roků a klidně i 20. Pro mě je to člen rodiny se vším všudy a kdyby se mi narodilo nemocné dítě tak bych ho taky šoupla do ústavu?? A řekla bych že se kvůli němu přece nebudu dalších 20,30 let omezovat? No... co ještě dodat. Asi radši nic...
Lucka & Akim (30.6.2011)
http://akim3006.webnode.cz/
Je to omezení i majitele, je to stres, je to beznaděj, je to třeba i změna životního stylu, padnutí plánu a snů a vyprášení peněženky. Ano. Ale na druhou stranu i ne 100% zdravé zvíře člověku velmi dá. Například vážit si zdraví jako takového, zjistit co je to zodpovědnost za někoho kdo je na nás závislej, ať už u blbého podávání léků, které musí být pravidelné. A v neposlední řadě neskutečně dobrý pocit vidět, že i omezený pes může být šťastný. Aisha s námi jezdí všude. Ano nemůže dělat to co Elsa, ale ona je nesmírně šťastná jen za to, že je někde s námi a něco se tam děje. Na coursingu je na volno a je vysmátá od ucha k uchu, neběhá (ostatně ono by jí to ani nebavilo), ale je to výlet se smečkou a to je přeci hrozně fajn. Rozumově bych si řekla "ano, kdybych zjistila u štěněte, které bych měla pár dní doma, že nebude zdravé, vrátím ho chovateli" ALE!! kdyby mi dneska někdo řekl "dokážu vrátit čas do března 2006 a ty se teď rozhodni, vezmeš si to štěně, nebo ne, když víš jak to bude v budoucnosti?", tak bych té nabídky nevyužila.... je to zlatý pes a byl to osud. Možná nemá díky své nemoci v osudu napsáno, že trhne rekord v dlouhoživotnosti, ale dala mi toho v životě tolik, co zatím nikdo a za to budu nadosmrti vděčná. Takže asi tak. To není návod pro to, aby si lidi brali nemocná zvířata, to rozhodně NE!! Moje druhá fena kypí zdravím a můžu s ní dělat naprosto cokoli, co mě napadne a to je samozřejmě naprosto parádní. Jen jsem tím chtěla říct, že vše má své pro a proti a třeba právě proto jsem dneska o dost obezřetnější ve výběru dalšího psa a drtí mi, když vidím jak si lidi kupují psy bez PP, kde mají záruky 0, či se vůbec nepozastaví nad tím, že rodiče vybraného štěněte, ač s PP mají sotva základní testy. Nicméně to je odbočení. Jak zde zaznělo např. od Efky - nevidím jako povinnost zodpovědného chovatele brát veškeré problémy (nezpůsobené jím, ale přírodou) za jeho vlastní chybu, a aby byl ten první a pomalu jediný, který MUSÍ danou situaci řešit, ale na druhou stranu stejně tak souhlasím s Jackye, že být tím chovatelem a vidět jak se k tomu majitel staví, viz. "ten pes není dle mého gusta, vyřešte to", tak si dané štěně/psa beru automaticky zpět a postarám se o něj. Protože pro dobrého chovatele jsou to jeho "děti" a nemohla bych se dívat na to jak je osud toho zvířete majiteli jedno.... A zcela vážně doufám, že jestli v budoucnu budu toto řešit, tak nikdy na takového majitele, který by se ušklíbal nad nesestouplým varletem, či chybějícm zubem, nenarazím a moje psí děti budou mít domovy, kde se o ně postarají vždy a za jakékoli situace, samozřejmě s mou ochotnou podporou a pomocí, když to bude nutné.
Verča a Aisha (9.1. 2006), Praha
"Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal." (Malý princ - Antoine de Saint-Exupéry)
No holky, je videt, ze uz myslite jako chovatelky.
Mozna to zkuste vzit i s ty druhy strany- clovek se necha zlomit, ze si teda nekoupi vorecha, ze zainvestuje a koupi si zvire s prukazem. At se necha oblbnout trapackejma inzeratama nebo vybere chovatele podle svyho nejlepsiho vedomi, tak u nekoho skonci a vezme si tam stene. No a ted si vemte tu situaci, ze zvire ma neco, cokoliv. Majitel se obrati na chovatele (at uz se zadosti o vraceni penez, nebo o podporu, nebo cokoliv) a chovatel mu rekne:
"Ale nechápu, proč by měl být chovatel zodpovědný za jakýkoliv problém, který jeho odchov v životě potká"
"to přece není zodpovědnost chovatele"
"nevidím jako povinnost zodpovědného chovatele brát veškeré problémy (nezpůsobené jím, ale přírodou) za jeho vlastní chybu"
Majitel za deset let pujde a koupi si znova vorecha, at se vsichni postavi treba na hlavu. Nebo pujde ke konkurenci a rekne o svy negativni zkusenosti dal. Prave i diky takovymuhle "servisu", kterej si vsichni inzerou jako ohromnou devizu prave ke svymu steneti. Mozna si tam spis napiste - poradime, pomuzeme, ale za nic neneseme odpovednost! Jenze to by se spatne prodavalo, kdezto kdyz chovatel naslibuje hory i s horakama, tak to ma vsechno z baraku na sesti tejdnech. Z vaseho pohledu za to nenesete zodpovednost, ale dusledky si vyzere majitel, kterej jediny co udelal - koupil si psa. No a nad varletem bych se usklibala tuze, nebot jeho dedicnost je znama a tak je pomerne snad se tomu vyhnout.
A pritom je to tak snadny - nejak se domluvit, vratit cast penez, nabidnout kontakty na znamy veterinare, nebo nekoho, kdo uz to zazil, nebo cokoliv. Ne rict "moje zodpovednost to neni" a jeste drzkovat nad novym majitelem, ze se mu to nelibi. Co mi to jen pripomina...
veronika & retrívři v útulcích
Veroniko, já jsem nikde nepsala, že by se k tomu chovatel měl postavit doslova takto, jak píšeš. A s tím, že už se vidím jako chovatelka, se hodně mýlíš - naopak jsem to psala z pohledu majitele a jeho zodpovědnosti. A reagovala jsem hlavně na to, co jsi psala ty:
A v pripade napr spatnych loktu by pes sel k zpatky chovateli rychlosti blesku.
Protože to mi přijde ze strany majitele prostě jako totální prasárna, když zjistí, že má pes nějaký problém, který chovatel nemohl předvídat, tak ho prostě bez dalšího hodit chovateli na hlavu a dál se nestarat o to, co s ním bude.
Jiná věc je ta, že slušný chovatel se k problému postaví čelem, nepřestane se se mnou bavit, poradí mi, nebude informaci o problému u svého odchovu tajit a zohlední ji v dalším chovu, ale to už tu přece taky padlo. Osobně by mi teda přišlo hodně nefér chtít po chovateli zpátky prachy kvůli vadě, která nešla předvídat, a o vrácení psa bych neuvažovala ani vteřinu, ale každý to máme asi jinak...
Eva, Baysha (* 12. 5. 2010) a Brego (* 29. 11. 2012)
Jako pokud se u štěněte zjistí nějaký problém, který padá i na hlavu chovatele např. to nesestouplé varle , které se musí operovat a tudíž majiteli vznikají nové náklady, je na místě, aby se chovatel pěněžně aspoň z části nějak podílel, popř. jinak vyšel vstříc a ne, že bude dělat, že to není jeho problém. Jen ale většinou, pokud varle nesestoupne, tak už je to jasné při prodeji štěněte a v takovém případě by měla být na takové štěně uplně jiná cena než na zbytek vrhu. Ale pokud je to věc, která se nedalal předvídat, viz. horší klouby při nulových rodičích - stát se to totiž může, příroda je v tomhle ohledu dost ,,mrcha" a prostě si ti dva nemusí sednout...tak v takovém případě jasně, chovatel by se k tomu měl postavit čelem a nějak to chtít řešit, ale není to tak uplně jen jeho zodpovědnost..v takovém případě je pak diskutabilní i vliv prostředí u nového majitele.
Triny a Peggy
Možná krapet přemýšlím jako chovatel, to je pravda, ale také jsem ve svém příspěvku psala, že pomůžu kdykoli a s čímkoli a psa si klidně vezmu zpět, protože jako chovatel musím počítat i s takovými riziky - ať se mi to líbí, nebo ne. Jen se mi nelíbí to myšlení ve stylu "chovatel je zde od toho, aby vše vyřešil, zaplatil, napravil" a já neudělám nic, jen mu to hodím na bedra. Takovét smýšelní potencionálních zájemců o štěnata bude mít jediný dopad a to ten, že chovatel takhle deptaný od počátku se do chovu už hrnout nebude, a to by přitom (pokud stále mluvíme o tom zodpovědném) mohl plemeni dost dát. Ale mnohem víc přemýšlím jako majitel, protože v tuto chvíli jsem stále jen majitelem, který někde kupoval psa, čili je mi to vlastnější, než chovatelství o kterém vím z vlastní zkušenosti prozatím velké prd :). Já očekávám od chovatele, že se ke mně neobrátí zády, ale neočekávám od něj, že veškeré následky ponese jen on, kor v případě případných potíží, které se nedají specifikovat jako výhradně jeho vina, viz. dysplazie (když oba rodiče a blízké příbuzenstvo - u kterých je stav nohou znám, budou čistí) apod. Chování chovatelů mé první feny beru jako prasárnu největšího kalibru.
Verča a Aisha (9.1. 2006), Praha
"Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal." (Malý princ - Antoine de Saint-Exupéry)
VeVes: přesně takhle jsem to myslela i já, ale ty to dokážeš mnohem líp formulovat
Eva, Baysha (* 12. 5. 2010) a Brego (* 29. 11. 2012)
Stránky