Beenee - já to nepsala proto, aby jsi na mém názoru opět mohla hledat nějaké nesrovnalosti a pokládat otázky, ale proto, že tu nezazněl názor proti a jelikož si myslím, že i ten je dobrý pro toho, kdo se chce rozhodnout, co svému psovi dát a co ne, tak jsem ho sem napsala..na tom nevidím nic špatného a pokud máš zájem se dozvědět více o výživě seniorů, zeptej se jakéhokoliv veterináře a ten ti řekne, že starší pes má uplně rozdílné nároky na stravu, než pes dospělý a že taková dávka bílkovin je pro jeho ledviny veliký problém..proto se všem seniorům doporučuje přejít na ,,dietu" s nižším obsahem bílkovin, tak aby to nezatěžovalo jeho játra a ledviny, které si s tím prostě už nedokáží poradit a mohlo by to způsobit až jejich předčasné selhávání..ale věřím, že až se tvůj pes stane seniorem, určitě se o jeho skladbě stravy s nějakým odborníkem poradíš a nebudeš jen věřit tomu, co je napsané na pytli u krmení:o)
jackey, tady ses na diskusi, proto je dost normalni, ze se nekdo pta na duvody tvyho nazoru.
přitom některé studie popisují, že vysoký podíl bílkovin může způsobovat růstové problémy a třeba i panostitidu
jo ale to se jedna o spatne stravitelny rostlinny. Pokud ne, nalinkuj zdroj nebo aspon nazev, rada se priucim.
ja sem orijenem a posleze acanou krmila nekolik let a zatim mi tu na ledviny nikdo neodesel. Nikdo zadny prujmy nebo tak. Ono pokud si vypestujeme monodietare, tak se muze lehce stat, ze prujmuje po cemkoliv jinym a kdyz je zvyklej na obili, tak hold mu to maso trva dyl. To je to samy jako prechod na barf. Pak sem se ale nechala nacit od takovejch nakejch ruznejch, tyhle krmeni sem vyhazela, presedlala jinam a houfne sem je prestala doporucovat kolem sebe. Jenze pak mi dobra duse poradila, at pouziju selskej rozum a uvedomim si, ze granule sou koncentrat. proto vypada 40% bilkovin primo vrazedne, ale:
(jidelnicek vopalenej z manwe.eu, pes 30 kg, normalni ziv. styl)
mesic barf:za 4 týdny celkem 17,350 kg, z toho - 76% maso + kosti + ostatní a 24% zelenina z masové složky je 70% maso a 30% kosti + ostatní (20% kosti, 10% ostatní)
17, 3 kg, z toho 76% maso, tj 13,1 kg, pryc 2/3 kosti (sou masity a sou tam i jiny veci - tvaroh), tj 11, 7 kg masa / mesic, bilkoviny 2, 9 kg.
mesic orijen: cca 250 g/den, tj. 250 x 30, vysledek je 7500 g, tedy 7, 5 kg. Bilkoviny sou 42%, tj 3,1 kg / mesic. Ovsem nezapominejme na bilkoviny v jablkach, mrkvi, bramborach,.., ktery sou zapocteny v celkovym souctu.
Proc je u barfu normalni, ze maso/ovoce, zelenina a jiny kytky: 80/20, ale u granuli psa jistojiste zabijime?
Ad panostitida - pokud vím,tak většina ortopedů už má názor,že je způsobena nadměrným příjmem bílkovin,za překonaný. Panostitidou trpí psi na mase,na super granulích i na granulích plných šrotu
Jinak já se samozřejmě řadím k těm,kteří říkají Orijen ano,pokud bych nemohla krmit masem a měla jednoho psa (protože jinak je Orijen finančně opravdu darda),určitě bych krmila jím. Je svým složením hodně podobný tomu,co krmím teď a to si myslím,že je pro psa,byť není výlučný masožravec,ideální. Ale jak bylo napsán,to jsou prostě nekonečné debaty, které se okolo žrádla pro psy budou vést vždycky.
Btw za sebe - nemyslím,že většina veterinářů je odborníky na výživu
Na to samé bych se mohla ptát já, jaké máte vy ostatní podklady k tomu, že to psům z dlouhodobého hlediska neškodí? Je to všechno jen o přesvědčení a názorech a tudíž nemusím nikoho o ničem přesvědčovat, to je můj názor, který je založen na mých zkušenostech a nikomu to nevnucuji, každý si stejně bude svého psa krmit podle svého...navíc každý způsob stravy jako i každé granule budou mít své zastánce a své odpůrce
Jani, já jsem neřekla, že by veterináři byli odborníci na výživu, to jistě nejsou, ale jsou odborníci na metabolické procesy a na anatomii jako takovou a myslím, že je tedy na zvážení, proč převážná většina z nich tvrdí, že nadměrný přísun bílkovin škodí, hlavně tedy u seniora
Jackey: to o škodlivosti vysokého obsahu bílkovin pro ledviny apod. se věřilo tak před patnácti-dvaceti lety, bylo to vyvráceno i u lidí. Bohužel značná část lékařů i veterinářů tomu stále věří... Naopak se teď ukazuje, že zvláště seniorům škodí vysoký obsah sacharidů, který způsobuje kolísání hladiny krevního cukru, obezitu, cukrovku a mnohé další problémy. A logicky - když mají granule málo bílkovin, mají o to víc sacharidů (prostě se do těch 100% docpou zrním) - samozřejmě téměř žádný výrobce množství sacharidů neuvádí.
Není to o tom, čemu "věříme" a "jedna paní povídala". Zdroj viz například tady: http://www.dogaware.com/articles/wdjseniordiets.html - je to přehledně shrnuté s odkazy na vědecké studie. Bohužel faktem je, že většina rozumných materiálů je pouze v angličtině...
Pokud máš nějaký zdroj, který dokazuje prospěšnost nízkobílkovinové a vysokosacharidové diety pro psa, sem s odkazem, ráda si počtu.
Jediný skutečný důvod pro dietu se sníženým obsahem bílkovin je hepatická encefalopatie (laicky selhávání jater).
Tak co se týká škodlivosti nadměrného přísunu bílkovin, především živočišných, pro ledviny, stále to platí. Ledviny v metabolismu bílkovin zastávají hlavní úlohu, a pokud jsou takto přetěžovány, časem pochopitelně mohou nastat vážné problémy. Navíc tzv. ledvinová dieta pro nedialyzované nemocné je nízkobílkovinná, s omezením nebo zcela vyloučením příjmu masa (kvůli živočišným bílkovinám) a živočišné bílkoviny se zde nahrazují lehčeji stravitelnými bílkovinami rostlinnými.
Podle mého názoru, u psů, stejně jako u lidí platí "všeho s mírou". Syrovou stravou sice nekrmím, ale myslím si, že ta to dobře vystihuje - maso, zelenina, ovoce.
Krmím jehněčími Ardenkami, ale občas k nim přidám krátce oblanšírovanou zeleninu, lehce podušené mořské filé, syrový žloutek nebo lehce zdušené kuřecí maso. Na porci granulí v těchto případech trochu uberu. Darča to snáší výborně, pochutná si a bobek se nemění.Jedině v případě zeleniny je trochu větší (vláknina).
Tak pokud už ledviny selhávají, to je jiná - bavili jsme se o zdravém organismu. A u pacientů se selhávajícími ledvinami se někdy (ne vždy) snižuje příjem bílkovin zejména z toho důvodu, že ledviny při snížené funkci nestíhají vyloučit odpadní produkty metabolismu bílkovin.
Samotný příjem bílkovin zdravé ledviny nemůže nijak poškodit. Studie, které prokazovaly poškození ledvin vysokým příjmem bílkovin, byly dělané na krysách - býložravcích. Pro psy toto naprosto neplatí - například zde je studie, která to vyvrací:
Beenee - já to nepsala proto, aby jsi na mém názoru opět mohla hledat nějaké nesrovnalosti a pokládat otázky, ale proto, že tu nezazněl názor proti a jelikož si myslím, že i ten je dobrý pro toho, kdo se chce rozhodnout, co svému psovi dát a co ne, tak jsem ho sem napsala..na tom nevidím nic špatného a pokud máš zájem se dozvědět více o výživě seniorů, zeptej se jakéhokoliv veterináře a ten ti řekne, že starší pes má uplně rozdílné nároky na stravu, než pes dospělý a že taková dávka bílkovin je pro jeho ledviny veliký problém..proto se všem seniorům doporučuje přejít na ,,dietu" s nižším obsahem bílkovin, tak aby to nezatěžovalo jeho játra a ledviny, které si s tím prostě už nedokáží poradit a mohlo by to způsobit až jejich předčasné selhávání..ale věřím, že až se tvůj pes stane seniorem, určitě se o jeho skladbě stravy s nějakým odborníkem poradíš a nebudeš jen věřit tomu, co je napsané na pytli u krmení:o)
Triny a Peggy
jackey, tady ses na diskusi, proto je dost normalni, ze se nekdo pta na duvody tvyho nazoru.
přitom některé studie popisují, že vysoký podíl bílkovin může způsobovat růstové problémy a třeba i panostitidu
jo ale to se jedna o spatne stravitelny rostlinny. Pokud ne, nalinkuj zdroj nebo aspon nazev, rada se priucim.
ja sem orijenem a posleze acanou krmila nekolik let a zatim mi tu na ledviny nikdo neodesel. Nikdo zadny prujmy nebo tak. Ono pokud si vypestujeme monodietare, tak se muze lehce stat, ze prujmuje po cemkoliv jinym a kdyz je zvyklej na obili, tak hold mu to maso trva dyl. To je to samy jako prechod na barf. Pak sem se ale nechala nacit od takovejch nakejch ruznejch, tyhle krmeni sem vyhazela, presedlala jinam a houfne sem je prestala doporucovat kolem sebe. Jenze pak mi dobra duse poradila, at pouziju selskej rozum a uvedomim si, ze granule sou koncentrat. proto vypada 40% bilkovin primo vrazedne, ale:
(jidelnicek vopalenej z manwe.eu, pes 30 kg, normalni ziv. styl)
mesic barf: za 4 týdny celkem 17,350 kg, z toho - 76% maso + kosti + ostatní a 24% zelenina
z masové složky je 70% maso a 30% kosti + ostatní (20% kosti, 10% ostatní)
17, 3 kg, z toho 76% maso, tj 13,1 kg, pryc 2/3 kosti (sou masity a sou tam i jiny veci - tvaroh), tj 11, 7 kg masa / mesic, bilkoviny 2, 9 kg.
mesic orijen: cca 250 g/den, tj. 250 x 30, vysledek je 7500 g, tedy 7, 5 kg. Bilkoviny sou 42%, tj 3,1 kg / mesic. Ovsem nezapominejme na bilkoviny v jablkach, mrkvi, bramborach,.., ktery sou zapocteny v celkovym souctu.
Proc je u barfu normalni, ze maso/ovoce, zelenina a jiny kytky: 80/20, ale u granuli psa jistojiste zabijime?
veronika & retrívři v útulcích
Ad panostitida - pokud vím,tak většina ortopedů už má názor,že je způsobena nadměrným příjmem bílkovin,za překonaný. Panostitidou trpí psi na mase,na super granulích i na granulích plných šrotu
Jinak já se samozřejmě řadím k těm,kteří říkají Orijen ano,pokud bych nemohla krmit masem a měla jednoho psa (protože jinak je Orijen finančně opravdu darda),určitě bych krmila jím. Je svým složením hodně podobný tomu,co krmím teď a to si myslím,že je pro psa,byť není výlučný masožravec,ideální. Ale jak bylo napsán,to jsou prostě nekonečné debaty, které se okolo žrádla pro psy budou vést vždycky.
Btw za sebe - nemyslím,že většina veterinářů je odborníky na výživu
Jana a smečka
Pro anglicky mluvící je hezký článek tady: http://www.dog-nutrition-advice.com/low-carb-dog-food.html
Až budu mít chvíli čas, pokusím se to přeložit...
Eva, Baysha (* 12. 5. 2010) a Brego (* 29. 11. 2012)
a ještě jeden na téže stránce: http://www.dog-nutrition-advice.com/high-protein-dog-food.html
Eva, Baysha (* 12. 5. 2010) a Brego (* 29. 11. 2012)
Na to samé bych se mohla ptát já, jaké máte vy ostatní podklady k tomu, že to psům z dlouhodobého hlediska neškodí? Je to všechno jen o přesvědčení a názorech a tudíž nemusím nikoho o ničem přesvědčovat, to je můj názor, který je založen na mých zkušenostech a nikomu to nevnucuji, každý si stejně bude svého psa krmit podle svého...navíc každý způsob stravy jako i každé granule budou mít své zastánce a své odpůrce
Jani, já jsem neřekla, že by veterináři byli odborníci na výživu, to jistě nejsou, ale jsou odborníci na metabolické procesy a na anatomii jako takovou a myslím, že je tedy na zvážení, proč převážná většina z nich tvrdí, že nadměrný přísun bílkovin škodí, hlavně tedy u seniora
Triny a Peggy
tak když to škodí hlavně seniorům, tak dospívající pes a potom dospělý pes by s tím nemusel mít problém, ne?
Jackey: to o škodlivosti vysokého obsahu bílkovin pro ledviny apod. se věřilo tak před patnácti-dvaceti lety, bylo to vyvráceno i u lidí. Bohužel značná část lékařů i veterinářů tomu stále věří... Naopak se teď ukazuje, že zvláště seniorům škodí vysoký obsah sacharidů, který způsobuje kolísání hladiny krevního cukru, obezitu, cukrovku a mnohé další problémy. A logicky - když mají granule málo bílkovin, mají o to víc sacharidů (prostě se do těch 100% docpou zrním) - samozřejmě téměř žádný výrobce množství sacharidů neuvádí.
Není to o tom, čemu "věříme" a "jedna paní povídala". Zdroj viz například tady: http://www.dogaware.com/articles/wdjseniordiets.html - je to přehledně shrnuté s odkazy na vědecké studie. Bohužel faktem je, že většina rozumných materiálů je pouze v angličtině...
Pokud máš nějaký zdroj, který dokazuje prospěšnost nízkobílkovinové a vysokosacharidové diety pro psa, sem s odkazem, ráda si počtu.
Jediný skutečný důvod pro dietu se sníženým obsahem bílkovin je hepatická encefalopatie (laicky selhávání jater).
Eva, Baysha (* 12. 5. 2010) a Brego (* 29. 11. 2012)
Tak co se týká škodlivosti nadměrného přísunu bílkovin, především živočišných, pro ledviny, stále to platí. Ledviny v metabolismu bílkovin zastávají hlavní úlohu, a pokud jsou takto přetěžovány, časem pochopitelně mohou nastat vážné problémy. Navíc tzv. ledvinová dieta pro nedialyzované nemocné je nízkobílkovinná, s omezením nebo zcela vyloučením příjmu masa (kvůli živočišným bílkovinám) a živočišné bílkoviny se zde nahrazují lehčeji stravitelnými bílkovinami rostlinnými.
Podle mého názoru, u psů, stejně jako u lidí platí "všeho s mírou". Syrovou stravou sice nekrmím, ale myslím si, že ta to dobře vystihuje - maso, zelenina, ovoce.
Krmím jehněčími Ardenkami, ale občas k nim přidám krátce oblanšírovanou zeleninu, lehce podušené mořské filé, syrový žloutek nebo lehce zdušené kuřecí maso. Na porci granulí v těchto případech trochu uberu. Darča to snáší výborně, pochutná si a bobek se nemění.Jedině v případě zeleniny je trochu větší (vláknina).
Lída + Rita (*1.4. 2013)
Tak pokud už ledviny selhávají, to je jiná - bavili jsme se o zdravém organismu. A u pacientů se selhávajícími ledvinami se někdy (ne vždy) snižuje příjem bílkovin zejména z toho důvodu, že ledviny při snížené funkci nestíhají vyloučit odpadní produkty metabolismu bílkovin.
http://www.nadaceledviny.cz/informacni-brozurky-zasady-diety-pri-onemocneni-ledvin.html?idAktualni=1428&jazyk=cz
Samotný příjem bílkovin zdravé ledviny nemůže nijak poškodit. Studie, které prokazovaly poškození ledvin vysokým příjmem bílkovin, byly dělané na krysách - býložravcích. Pro psy toto naprosto neplatí - například zde je studie, která to vyvrací:
abstrakt: http://www.nature.com/ki/journal/v29/n2/abs/ki198629a.html
celá studie v PDF: http://www.nature.com/ki/journal/v29/n2/pdf/ki198629a.pdf
Eva, Baysha (* 12. 5. 2010) a Brego (* 29. 11. 2012)
Stránky